老蒋专访:B站百万up主的辩论破圈记

频道:辩手访谈 日期: 浏览:78
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百万up主老蒋的

辩论破圈记



主题专访




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Part1:百万up主勇闯辩论圈




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关关难过关关过


“第一次打辩论,我一到接质环节就想逃跑。”

谈起2023年新国辩up主表演赛的初体验,老蒋毫不掩饰自己的“狼狈”。彼时的他还是个辩论的门外汉——《奇葩说》只看过零星几期,对攻防和节奏都几无概念。表演赛前,老蒋和南京一所新国辩队伍打了模辩,面对对手的凌厉质询,他笑称自己连一句完整的话都说不出来。表演赛上的对辩环节,他也靠着规则漏洞,把自己的时间全用来一次性陈词。


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老蒋说,辩论真是一个门槛高又难上手的活动。纵使艰难,表演赛也让老蒋初步感受到了辩论的魅力,尝试更多的辩论活动。2025年初,他与梁秋阳、崔德方等资深辩手组队参加了新国辩大师赛。队伍的备赛习惯是持续48小时的超高强度备赛——老蒋和队友窝在酒店房间里,各自浏览相应资料,激烈讨论后构建辩题框架,再模拟攻防到深夜、到天亮。

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从表演赛到大师赛,线下赛的紧张感始终如影随形。“每次上台前,我都像被扔进滚筒洗衣机——脑子一片空白。”老蒋坦言自己每次比赛都很紧张,都要哄着自己要镇定、要冷静。

而大师赛的经历让老蒋收获满满。队友面对面坐在一起时,辩论这项活动就鲜活、立体了起来。不同的阅历、不同的视角、不同的表达交汇在一起时,洞察世界的眼光就更广阔、更深刻。

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同时,面对队友抛出的大量思考,老蒋喜欢新接触一个领域时的生疏感和新奇感,也享受从0开始,接受大量新信息,在这个领域中爬坡的过程。

这个辩论圈有很多老蒋欣赏的辩手,比如他特别提到了黄雁捷,老蒋认为他总能用有创造性的表达以及与辩题密切相关的整活,产出神奇的效果。


他还喜欢梁秋阳、于江浩、郑博文、林洁莹...对这些在新国辩遇到的优秀辩手,他既不吝赞美之词,也逐一描述了他们的特点以及给自己的启发。 

经过几场大赛的历练,登上老友赛的老蒋比年初时心里多了些底气。 

在老友赛上,老蒋又近距离地获取了很多感性认知,例如观众在观赛时的神情,以及近距离接触到更多卓越的辩手——王宸宇快而沉稳又步步为营的攻防、熊浩对抽象内容细致入微而具体生动的刻画、郑秋桦层次丰富又耐人寻味的表述,都让老蒋十分倾佩。 

老蒋把每场比赛、每个辩手、每个观众当成了镜子,逐渐窥见了自己在辩论上的样子。老蒋认为自己是个优劣势都很明显的辩手,陈词和立论相对擅长,攻防则是短板。取陈词之长,补短接之短,成为他努力的方向。老蒋希望在连贯的陈词中展示更多的有效信息,也担忧信息过载显得无聊冗长。如何做到二者相平衡,老蒋将在更多的比赛和历练中思考。 

 

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双重身份互奔赴 


老蒋认为,up主做自媒体和辩手打辩论,本质上都是一种“表达”。 

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作为资深up主,老蒋早已练就了迅速捕捉社会风向和热点的能力,也更明白如何抓住更广泛受众的注意力。同时,老蒋在碎片化盛行的当下依然坚持制作高质量长视频,他更喜欢完整而丰富的观点表达。这些表达能力,在辩论场上也可以复用。 

老蒋作为自媒体人,把差异化视作ip的生命线。辩手千千万,老蒋也希望能突出自己的特色。他的努力方向,就是做一个认真而有“交流感”的辩手,能让观众感受他对辩题的真诚思考,以及和观众共享思考的热情——“我不想在场上自说自话和回避探讨,我希望这是一场对话。” 

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在辩论圈摸索了一段时间,老蒋也对up主工作有了新的思考: 

b站账号下的长视频是老蒋舒适区内的流量领地,他可以用十几分钟乃至半小时的时间畅所欲言。而场上最长的陈词也只有短短的几分钟,要求辩手压缩自己的表达空间。最初老蒋认为如此短的时间根本无法对一个议题有深刻的探讨,而他的队友做出了卓越的示范,让老蒋感慨,是真的可以做到在三分钟左右时间里把话说得清楚、说得层次分明。

当下注意力资源太稀缺,于是,怎样用更短的时间更快的节奏讲出具备穿透性还能让人记住的内容,同时还不让观众过载,成为老蒋作为观点型up主的新的努力方向。 

百万up主勇闯辩论圈,
空手而来,满载而归。

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Part2:辩论审美杂谈




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信息、启迪和贴近社会


老蒋用“信息、启迪、贴近社会”这三个词来形容他理想中的辩论。 

一场好的辩论赛,除了辩论技巧和攻防外,也应该有信息增量。而信息增量,可以是人不常接触到的知识,也可以是被忽视的社会现实,还可以是异于常人的个体经验。 

给予观众和评委信息增量,就需要辩手大量补充相关话题的知识,并且对社会有更深刻的观察和思考,而非躺在自己的知识区和前人的惯性思维上

老蒋说,梁秋阳在观察上就十分值得所有辩手的学习——“秋阳非常擅长观察到一些非常细微的情绪、行为动机和偏僻的人性,并且给出新的诠释,我每次听到都耳目一新。”同时,老蒋也认为数据不该成为辩论场上最重要的信息,单看数据是死的,数字不能完全替代对人的体察。 


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信息增量要服务于启迪思想。无论是对辩手还是观众,老蒋都不希望辩论沦为一种无须调动思考的娱乐活动。如果辩手和观众的眼里只剩输赢,而忘记回过头想想辩题对自己的意义,辩论能带来的就只有胜负欲满足的快感,辩论的意义就扁平了。

好的辩论应当像石头砸向水面,应该在场上辩手和场下观众的内心激起回响,引发大家产生更新的、更深的思考。 

最后,辩论的内容还必须贴近社会,这是辩论不能忽视的社会公共性。老蒋期待每个人在听完一场辩论赛后,都能感慨一句“原来我生活的世界是这样,原来我的生活是这样,原来我也许可以做出这样的选择”,辩手和观众都能更清晰地看到社会运作的机理。

老蒋举了脑洞题的例子,就算辩题的假设抽象而荒谬,辩手也不应忘记从社会现实出发去解析辩题,让讨论具备现实指导意义。 


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总的来说老蒋认为辩论不应单纯是一场架空游戏,参与者应该有面向观众的内容思维和面向社会的现实视角。 


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定义战和过快的攻防


经过几场网辩,老蒋遗憾地发现很多辩手喜欢用定义来回避持方下不利的讨论,用极快的攻防来搪塞对手的质疑。 

当辩手花费大量时间互抢霸道的定义,对不利事例仅用“这不是我方定义”来回应,正反双方持同样立场同样的价值倡导玩定义战,场上的这段时间就像是停滞、浪费了。 

老蒋认为这种“真实的痛感”恰恰是他在场上最想听到辩手展开的讨论,交锋与搏击才能推动讨论的深入,敷衍和搪塞只能让比赛停留在表层。

他希望辩手都能真诚接受每个持方都有不利的场域,进攻欲望之外,也仔细思考不利的场域如何真正地捍卫。比如“这部分对谁不利?”“真的不利吗?”“不利可以被接受吗?”“有其他补救措施吗?”“如此极端的情形下我依然要坚持立场吗?”等等。 


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老蒋谦虚地说,他作为一名远未成熟的新辩手,会先要求自己做到这种勇气。 


辩论不能只变成一场游戏,它要始终是一种多方的探讨。



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Part3:办一场“真实”的辩论节目




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给辩论以生命力


老蒋说,一项活动要保持生命力,就要流动到更多人中去。 

辩论已经有了自己的受众圈,也形成了自己的内部体系。但《奇葩说》之后,辩论圈内圈外的交互又慢慢停滞了。圈内的人孤芳自赏,圈外的人走马观花,辩论就会失去流动性。 

小众亚文化圈层总会认为破圈会破坏“纯粹性”,但老蒋认为,反而是失去流动性的圈层,才会圈地自萌,拉帮结派,执迷于虚幻的资历和鄙视链无法自拔,最终失去初心。 

没有人天生是辩手,辩手是大众中窥见思考乐趣,并愿意为话题发声的人,他们的声音也该被更多人听见,形成更大的声音。辩论只有接受大众的检证,才能保证辩论内的讨论有其意义,才能让辩论有更稳健的生命力。 

 在知乎谈到自己对辩论的理解时,老蒋这么说道: 

“你们问我尊不尊重‘辩论的专业性’,我尊重,然而,这种尊重,并不是你们那种带着对知识分子崇拜眼光和辩论辉煌历史的尊重,而是一种对技术工人的尊重,就像我非常尊重土木工程师和竞走运动员一样。我会赞美你们的技能,虚心请教和学习辩论技术,但也仅此而已。 

我也尊重辩论这项活动,和上面一样,我的尊重就是,我认真参与这项活动,尽力而为。并且,我尊重一切只把辩论当竞技游戏的辩论人,我虽不这么看,但我尊重你们有自己的理解。我是真正支持生态多样性的人,我只是不跟从你们对辩论的看法,而不想强行改变任何人的观念。” 

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勇敢的试验


老蒋在油管上看到过一个叫Jubilee的频道,使他深受启发,Jubilee会制作一些普通人之间的辩论内容,比如地平说 vs 地球说,这期节目达到了夸张的3000万次播放。

老蒋开始思考:为什么这样的辩论节目能吸引如此多人观看?明明参与者毫无辩论技巧,甚至词不达意。我思考过后的结论就是,它的魅力在于真实,我们相信他们说的都是真心话,他们在很真实的捍卫自己相信的东西。 

“辩论圈常说要做白板,要摒弃心证,但我要让心证重新入场。”老蒋认为,要让辩手更坚定地捍卫立场、让观众更沉浸地投入其中,心证就不该被驱逐出辩论场。如果捍卫自己由衷认可的持方,辩手就更有说服的欲望。如果带着初始立场听比赛,观众就更能认同或是批判。这样的比赛就能展开更激烈的交锋,引发台上台下更强烈的共鸣。更重要的是,现实生活中的一切表达活动,本就不可能让表达对象完全摒弃心证。 

老蒋将会安排辩手选择符合心证的持方,提前对观众进行调研前采,以正反双方五五开的比例安排观众。 

“辩论要走向圈外人,就要和大众产生交集。”老蒋相信阅历和的力量不会输给技巧,他不会把选手选择局限在辩论圈。有些没有常年打辩论,但表达能力出色,且在各行各业有独特理解和建树的人,老蒋将邀请他们来为比赛开拓视角。 

老蒋计划开创一个独特的赛制: 

1、开设子母话题,强制延展辩题的广度,让比赛更有层次性;加入强制性题解和主席打断制度,避免定义战的过度泛滥,把讨论拉回到话题的中心; 

2、改革环节与机制,譬如赋予接质询方十秒沉默时间,为接质询方留出更多的思考空间,使交锋更有内容,也避免接质询方为了赢而强词夺理;采用1v1或2v2形式,避免挂件辩位的出现,让讨论可以流畅地从一而终; 

3、采用新的评判制度,不再局限于辩手评委,新三票制的标准也如他的辩论审美,信息、启迪、心证票(动摇还是加强)。专业评委负责解读比赛,但投票权重与大众评委一致。 

做一件事,发一份热,
老蒋愿意做出勇敢的尝试,
让辩论重返大众。


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表达是共通的,

无论是视频还是辩论,

最打动人的都是“真实”的声音。

“真实”不在宏大,不在泛话题,

而在在百态的洞察里。 


诚如老蒋所愿,

辩论将以其“真实”,

再走进市井百态里。 


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采访|林知惜

照片素材|孙熠辉

排版|陈璐瑶

审核|黄纤雅 李子易 林知惜 夏惟桐


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