【辩论队专访】“全艺会”全国冠军专访：南京艺术学院辩论队与他们的鸟教练

2011国辩全程最佳、《非正式会谈》主持人、第五季奇葩说总冠军 陈铭学长特别为南京艺术学院辩论队发来祝贺

童鹂学姐您好，首先恭喜您带队获得本届全国艺术文化青年辩论邀请赛金奖，您个人也获得了“赛会最佳教练”荣誉。请问您和南艺辩论队是怎样结缘的呢？

其实很早之前就和南艺结下过缘分。我对象很喜欢编导专业，曾经报考南艺的研究生，那时南艺辩论队的同学就给予过我对象一些帮助。恰巧这次受到邀请，看到是南艺我便欣然应允，也是希望通过这次的合作能回报南艺辩论队当初的情谊

在认识不久的情况下，你们是如何破冰和相互熟悉的？

倒也没有刻意的破冰环节，我想同大多数辩手的友谊是在备赛过程中逐渐建立的吧！

南艺的队员大多以年轻选手为主，对于这些队员，您的指导方针是什么？

由于也是和南艺的同学初次合作，在大方向上还是要去尊重他们自己的队伍习惯，更多的还是去辅助他们去解决问题。但另一方面也确实是留意到这支队伍新手很多，新手最大的问题其实是准备了的内容打不出来，因此大部分的工作重点会放在落实具体执行的层面上，给同学们做了一些进行一对一的环节和内容练习。

针对这次比赛的辩题，您有哪些具体的理解？

这次大赛的题目基本都是围绕“艺术”展开的，以我们拿到的“AI绘画能不能被视作艺术”为例，这个题目在表层，会容易陷入目前AI绘画水平的争论，例如它的算法是否成熟、画出来的画有无章法、作品能否达到较高的艺术造诣等等。

但实质上，就这个题目的核心议题而言，本质上是要求双方回答“人类为什么需要艺术？需要什么样的艺术？”

从题目的视角上而言，艺术的至少有创作者和鉴赏者这两个群体。在这个题目中，正方大概率是要从鉴赏者群体出发来上升价值。而反方，则是需要从人类创作者的群体来上升价值。

这类价值判断的题目，在辩论场上很容易被辩手诠释得过于抽象。因此，在处理这类题目时，我们就必须要从人类漫长的艺术史中寻找各个时代经典的作品、艺术家，以此来搭建情景，来完成对观点的输出。

学姐在辩论圈以擅长培养新人辩手著称，请问您有什么具体的的诀窍吗？

其实大多数新人在学习辩论时遇到的困境都是类似的——试图一口吃成个胖子以及理论大于实践。这就好比我们儿时学数学，先从认识阿拉伯数字开始，然后学习简单的加减乘除、再到认识各种方程式。而在这个过程中，老师会每教一个知识点，都会给小朋友布置作业，要求巩固和掌握。

这个学习方法放到辩论里也是一样的，我们不能去过分高估新手的理解能力和吸收水平。现在很多的学校队伍的辩论教学，最常出现的两个问题就是：1、把很多内容杂糅在一节课里完成，而不是拆解成基础板块逐一讲解。2、重理论轻实践，课是讲了，但是没有要求队员做专项训练进行内化。

我们以立论的学习为例，在立论这个板块里，涉及到的基础非常多，包括但不限于：问题的思考模型（要知道自己要查什么，而不是大海捞针）、查资料的具体方法论以及资料的整理要求、定义标准论点论证的各种名词概念、如何论证、写作功底等等。事实上这里列举的任何一个基础能力，都值得专门开一节课去讲，并且每讲一个内容就应该配备对应的练习去落实。通过这样的科学训练方式，才能最大化的确保每个进队的新人都能达到及格线的水准。

因此培养新人辩手，并不是有什么独门诀窍，而是在了解新手的问题出在哪里之后，进行专项化的能力训练，对症下药。

首先恭喜南京艺术学院获得首届全国艺术文化青年辩论邀请赛的金奖！能不能先向我们介绍一下南京艺术学院辩论队呀？

我们南艺辩论队是2017年组建起来的一支队伍，在创办之初就由我们的前领队缪绅光学长和屈欣悦学姐率队拿下了在宁高校大学生税收辩论赛亚军的好成绩，一路走到今天，我们也从一支懵懂的辩论“菜鸟队”逐渐成长，薪火相传，在这几年里获得了许多的认可与鼓励。

我们一直秉承着儒辩的风格，相对柔，重立论、关注人本身与社会的联结，力图博观约取、厚积薄发。在风格与形式上做到得体大方，在内容上能够进行深度思考，体现大美。

夺冠之余，这次全艺会比赛的准备过程有哪些难忘的事情呢？有遇到什么困难吗，您又是怎么解决的呢？

最难忘的其实是第一场比赛前的那一晚，童教练和队伍里的四名队员为了打磨攻防，熬了很久，将每一个环节来来回回的排练，以防范对手任何可能的攻防点，尤其是队伍里要上场的四名队员里有两名才阳康没几天，其他队员也因为实习和其他原因很疲惫了，这种强度的磨练，让我这个领队看在心里既感动又心疼，既感动于他们的好胜心与积极性，又很担心她们的身体状态，我们队里的几位学长姐即使没有人提醒也随时做好了临时替换的准备，但她们也坚决不肯下场，还好最后她们恢复的不错，依旧坚持了下来，如果她们赛前临时身体又不舒服了，我们说什么也不会让她们拿身体健康开玩笑的。

我注意到南艺全部8名队员都轮替上场，这是出于什么样的考虑呢？

全国艺术文化青年辩论邀请赛作为今年开年的第一场全国性质的大型辩论赛，是我们去年经过一学期队训成长起来优秀辩手的最合适的舞台，我们希望给更多的同学以上场的机会、也希望能够呈现两场精彩的比赛，所以选择轮替上场。

我们注意到，在本赛季的华语辩论世界杯南京赛区中，南京艺术学院取得了7胜4负的好成绩，并击败过南大、南师大、南信工等强队。您认为艺术院校和综合性大学打比赛，有什么独特的优势或者劣势吗？

南艺作为艺术院校相比与其他综合性大学来说，我们在专业门类和数量上其实并不占优，但是相对而言专精是我们的长处。可能由于所学习的艺术本身就是一个抽象的模糊概念，同学们在自我探求“美”为何物的同时，更会愿意在比赛中营造一种能够感受到的美的氛围，通过塑造这个情境，让评委老师和听众们能够更直观的引起他们的共鸣，让他们更容易能够带入到我我方的立场当中去思考这个辩题。当然引起共鸣的前提是我们仍需要在前期以理服人方能以情动人，而在这点上，我们仍然需要向南大、南审等学校虚心学习。

南艺辩论队平时是怎么招新的，日常有什么特别的训练或者队伍的建设吗？

南艺辩论队每年于开学季会进行小范围的公开招募，通常是由队内的队员推荐后再通过无领导小组讨论的方式筛选，重在小且精，平时我们会在没有比赛时组织队训或者组队一起玩狼人杀、凑到一起看电影喝奶茶，大家都是因为辩论而相识相知，彼此也会有着说不完的话题。

这次比赛想必是全体队员共同努力的成果，那么获得这么好的成绩，在竞技层面有没有什么经验可以分享给大家呢？

本次比赛首先真的要感谢童鹂教练，因为通过这一次备赛到比赛的全过程，让我们了解到了有着一个科学完备的备赛体系是多么的必要，这次比赛正因为有童教练帮助，我们才能在赛前收集准备好数量庞大的备赛资料，并通过攻防单的撰写，让资料内化到每位参赛队员的心里

其次，在历次比赛中，我们往往会因为缺乏辩论技巧而让战场落入对方的论中，忙于回应，却忘记了自己的论点，而在这次我们在赛前确定了各自辩位的第一战略目标，在比赛时才能推动己方论点的推进，让全貌展现在众人眼前。